جوزيه: رفضت الزمالك 3 مرات.. واستخدمت أساليب قاسية مع لاعبى الأهلى (حوار)

تحدث البرتغالى مانويل جوزيه ، المدير الفني للنادى الأسبق للأهلى، عن مشواره مع الأحمر خلال فترة توليه المسئولية، كما تحدث عن المواجهة التى تجمع الأهلى أمام بورتو البرتغالي في الجولة الثالثة من منافسات المجموعة الأولى لبطولة كأس العالم للأندية، والمقرر إقامتها في الرابعة فجر الثلاثاء، بتوقيت مصر على ملعب ميتلايف في نيوجيرسي فى كأس العالم للأندية التى تستضيفها 

لمزيد من أخبار كأس العالم للأندية اضغط هنا..

ويتواجد الأهلي في المجموعة الأولى ضمن بطولة كأس العالم للأندية، برفقة أندية إنتر ميامي الأمريكي وبالميراس البرازيلي وبورتو البرتغالي.

أجرى مانويل جوزيه حوارا مطولا مع صحفية " maisfutebol " البرتغالية عن رحلته مع كرة القدم والأندية التى قادها خلال مشواره التدريبي.

في عام 2001 انضممتَ للأهلي وكانت دائمًا في البرتغال. هل سبق لك تلقي عروض من أندية أجنبية؟
 

- مانويل جوزيه - لا أذكر ذلك. أعتقد أنها كانت المرة الأولى. أراد رجل أعمال عربي، كان يمثلني في الخارج، في أفريقيا والشرق الأوسط، أن يأخذني إلى نادٍ في دولة عربية. فقلت له: "إذا وجدتَ نادٍ بطلاً يلعب للفوز بكأس العرب أو آسيا أو أفريقيا للأبطال فقد أذهب إذا كان جذاباً". فجاءه النادي الأهلي المصري، الذي كان يُعتبر للتو نادي القرن في أفريقيا. وفوق كل ذلك، كان أحمر اللون عليه نسر.

هل كان هذا مهمًا بالنسبة لك أيضًا؟

لا، لا. المهم هو روح المغامرة لديّ. أنا من منطقة الغارف، ومن الغارف انطلقت سفن الكارافيل لاكتشاف نصف العالم. لدرجة أنني، بعد ذلك، زرت مصر والسعودية وإيران، وانتهى بي الأمر مدربًا للمنتخب الأنجولي عندما نظموا بطولة الأمم الأفريقية. زارني رئيس الاتحاد والسفير الأنجولي ثلاث مرات، وفي المرة الثالثة قدمتُ لهم عرضًا لم يقبلوه. ولأنني لم يكن من المفترض أن أدفع، قبلوا. هل تفهم؟ لكنني لم أكن غبيًا آنذاك! عندما وقّعتُ عقدًا، أردتُ الحصول على 50٪ من المبلغ. تحسبًا لأي طارئ! وقد فعل.

ماذا عن الأهلي؟

- ذهبتُ إلى مصر لمشاهدة نهائي كأس مصر بين الأهلي - الأهلي يعني وطني - ونادٍ آخر لا أذكره الآن. ذهبتُ هناك لتوقيع العقد، فأخذوني لمشاهدة نهائي الكأس. كنتُ قد رتبتُ كل شيء، لكنني بدأتُ بمشاهدة المباراة. علاوةً على ذلك، كان هناك وقت إضافي، وكدتُ أنام خلاله. علاوةً على ذلك، كان الجو حارًا جدًا... يا إلهي 40 درجة مئوية.

ظللتُ أقول لنفسي، "يا مانويل! أنت غبيٌّ كالإطار! عليكَ الهرب، لكنك لستَ من يهرب، وقد وعدتَ، لذا عليكَ الوفاء بوعدك." في نهاية المباراة، أخبرتُ وكيل أعمالي، الذي كان يعرفُ كرة القدم بقدر معرفتي بالزراعة، أنني لن أستمرَّ ثلاثة أشهر في هذا الفريق: "لقد أوقعتني في مشكلة، يا ابن العاهرة، لكنني الآن قد قطعتُ عهدًا، أنا رجلٌ وفيٌّ بكلمتي، وعليَّ الوفاء بها. لكن هذا الفريق عديم الفائدة. هل شاهدتَ المباراة؟! ماذا سأفعل بهذا الفريق بعاداته السيئة؟!

ماذا عن اللاعبين؟

كانوا يجرون فقط عندما تكون الكرة بحوزتهم، ولكن بدونها، لا يتحرك أحد. ولم تكن لديهم عقلية احترافية. لم يكن لديهم ذرة من المسؤولية. كنت أقرر مجموعة العمل المكونة من 26 لاعبًا، والتي كنت أقسمها إلى ثلاث مجموعات. كنت أقرر نوع العمل الذي سنؤديه، وأشرحه بالتفصيل على اللوحة، وأبدأ التدريب، وكان كل لاعب يفعل ما يريده. لم يكن لدى مساعديّ، المسؤولين عن مراقبة المجموعات تحت إشرافي، ولكن بعد عشر دقائق كانوا يفعلون كل شيء بطريقتهم الخاصة. كانوا يركلون الكرة في الزاوية. كنت أوقف التدريب وأبدأ بكل حيلة ممكنة... في اليوم التالي، أثناء التدريب، كنت أشرح كل شيء مرة أخرى، وأكرر نفس الشيء: "هل سأضطر إلى طردك من الملعب والعمل بمفردي؟! لا مشكلة لدي!"

ولكن هل تمكنت من جعلهم يبدؤون باحترام سلطتك بعد ذلك؟

- كان الأمر شاقًا، لكنني غيّرت عقلية اللاعبين تدريجيًا. واللاعبون أيضًا بالطبع. جاء وقت أدركوا فيه أنه لا خيار آخر أمامي. إما أن ينفذوا أوامري، ولكن دون تقليد أي لاعب وإعطائه حرية الإبداع، أو أن يكون الأمر متعبًا باستمرار، فأُخرجهم من الفريق. لم أكن يومًا من هواة الغرامات، لكن العقوبة كانت عدم استدعائي للقائمة وبذل جهد مضاعف في التدريب. كانت الأساليب قاسية لكنهم تعلموا ونجحت.

الأهلى وصل إلى نادي القرن العشرين في أفريقيا عندما كان يمر بأزمة كروية؟

- لم أفز بالدوري لمدة ثلاث سنوات ودوري أبطال أفريقيا لمدة 14 عامًا. هذا كثير بالنسبة لنادٍ مثل الأهلي، لكن همهم كان الدوري. والغريب أننا لم نفز بالدوري. لقد خسرناه في الجولة الأخيرة. لكنني أتذكر نتيجة ميزت وجودي في الأهلي خلال تلك السنوات الثماني. في السنة الأولى، خسرنا أمام الزمالك، منافسنا اللدود، في الجولة الأولى بنتيجة 2-1. بعد ذلك، كنت أذهب إلى الملعب وكانوا يصرخون: "جوزيه، اذهب إلى المنزل!" اذهب إلى المنزل.

"جوزيه، اذهب إلى المنزل! جوزيه، اذهب إلى المنزل!" هاهاها. مضحك. لقد خسرنا الدوري في الجولة الأخيرة، لكننا فزنا بدوري أبطال أفريقيا بعد 14 عامًا. في النهائي، تغلبنا على صن داونز من جنوب إفريقيا بنتيجة 3-0 على أرضنا. ولكن على الرغم من ذلك، لم يقبلني المشجعون.

حتى بعد هذا الفوز في دوري أبطال أفريقيا بعد كل هذه السنوات؟!

- لم يقبلوني! بسبب تلك الهزيمة في الجولة الأولى أمام الزمالك. كانت منافسة شرسة. لكن بعد ذلك كنت محظوظًا! في الجولة الثانية ضد الزمالك، في مباراة كان فيها 100 ألف متفرج داخل الملعب قبل ثلاث ساعات، فزنا 6-1!

هل ما زالوا يرسلون لك الكثير من الرسائل من مصر؟

- نعم، نعم! وكثير منها باللغة العربية، لكنني لا أفهمها. عندما ذهبتُ إلى هناك، كان لديّ مُعلّم يُعلّمني العربية، لكن الأمر كان مُعقّدًا حتى في نطق الكلمات. لذا، كان من الأسهل إيجاد مُترجم. اشتريتُ بعض كتب قواعد اللغة البرتغالية وأعطيتها لمترجمنا، الذي كان مُرشدًا سياحيًا يُجيد الأساسيات وقليلًا من الأشياء الأخرى. علّمته عمليًا التحدث بالبرتغالية. التي كانت مفيدة له وللمترجمين الآخرين الذين عملت معهم هناك على مدار ثلاث سنوات. لكن كما تعلم، فإنّ حديث المُدرّب دائمًا ما يكون مُشروطًا عند العمل مع مُترجم. مُشروط جدًا.

كيف تمكنت من التغلب على هذا؟

- كنت أقول لهم دائمًا يا أصدقاء، مهما كان الأمر، عليكم أن تترجموا كلامي بكامله. إذا اكتشفتُ أن أصدقائي يُغيّرون كلامي بضغط من اللاعبين أو الإدارة.

ماذا عن وصولك الأول إلى القاهرة؟ هل كان هناك الكثير من الناس بانتظارك؟

- لا أحد تقريبًا. فقط مديران يعرفانني. لكن حينها كان الأمر جنونيًا! حتى اليوم، إذا ذهبتُ إلى القاهرة... إنها مدينة يبلغ عدد سكانها حوالي 22 مليون نسمة، معظمهم من النادي الأهلي. والجزء الآخر من الزمالك. وجميعهم شغوفون بكرة القدم. كان المشي في شوارع مصر شبه مستحيل.

وخاصة بعد الفوز 6-1 على الزمالك، أعتقد... نعم، على سبيل المثال! فزنا بـ 21 لقبًا في ثماني سنوات، مع استراحة بين كل لقب وآخر. في المرة الأولى غادرتُ لأنني غضبتُ من المدير الرياضي، كانت علاقتي به سيئة للغاية. لكن عندما غضبتُ منه ولم أعد أتحدث إليه، قال ذات مرة شيئًا غريبًا، علنًا: "جوزيه سيكون أفضل مدرب في تاريخ الأهلي". كانت لديه الشجاعة ليقول ذلك في وقتٍ كنا فيه قد أدِرنا له ظهرنا. لكن ذلك لم يُجدِ نفعًا، لدرجة أنني قلت: "إذا أقالوه، فسأبقى. وإذا لم يفعلوا، فسأرحل".

وبعد اختراع الهواتف المحمولة المزودة بالصور، لا يُمكنك حتى تخيّل ذلك. "سورا، خوسيه! سورا، خوسيه!" سورّا صورة. كان من المستحيل السير في الشارع، لا سيرًا على الأقدام ولا بالسيارة! كثافة حركة المرور في القاهرة مُذهلة للغاية. إنها حركة متقطعة. كان هناك شباب في سياراتهم يتحركون، يحاولون التقاط الصور. كانت زوجتي تقول: "التقط الصورة وإلا سيُحطم سيارته!". كان هناك ثمانية أو تسعة أشخاص حطموا سياراتهم.

وهل المدير الرياضي لا يزال هو نفسه؟

لم يعد هو نفسه. كان شخصًا آخر كان مساعدًا لي. لو كان لا يزال هو نفسه، لما عدت. ولا حتى لأكون أفضل مدرب في تاريخ الأهلي. لكنهم جاؤوا لضمي بسبب ضغط الجماهير. كانت الأمور تسير بشكل سيء: لقد خرجوا من دوري أبطال أفريقيا قبل الأوان وخسروا البطولة. جاؤوا لضمي ودفعوا لبيلينينسيز، الذي، كجزء من المفاوضات، ذهب إلى القاهرة، مع دفع كل شيء، للعب مباراة ضد الأهلي في استاد القاهرة الدولي. كان لدي ثمانية لاعبين في المنتخب الوطني، ولعبت مع الاحتياطيين وسحقنا بيلينينسيز؟.

وهل كان جمهور الأهلي فقط هو من اقترب منه؟

هذا كل شيء! من الزمالك أيضًا. في الواقع، دعاني الزمالك ثلاث مرات لتدريبهم لكنى رفضت.

ومزيد من قصص الجنون في القاهرة؟

- كان طبيب العيون الخاص بي الذي كان ذاهبًا إلى الألعاب الأولمبية. كان راميًا. عشت مع زوجتي لمدة ثماني سنوات في جناح في أحد الفنادق دفع النادي الأهلي ثمن كل شيء باستثناء الطعام. وكان طبيب العيون هذا موجودًا هناك. كان يعاني من مشكلة في كتفه وكان بحاجة إلى التحسن لأنه كان ذاهبًا إلى الألعاب الأولمبية. وطلبت منه الذهاب إلى القسم الطبي بالنادي الأهلي للعلاج. وكانت لدينا هذه العلاقة. في هذه الأثناء، بدأت أعاني من مشاكل في الرؤية وحددت موعدًا معه. قال لي: "هل هو هناك في وسط المدينة؟" "في وسط المدينة؟ مستحيل! لن أذهب إلى هناك." لأعطيك فكرة، يتنقل وسط مدينة القاهرة 6/7/8 ملايين شخص يوميًا. إنه أمر مخيف.

وماذا عن رحلاتك إلى دول أفريقية أخرى خلال مشاركتك في دوري أبطال أفريقيا؟ هل خضتَ مغامراتٍ كثيرة هناك أيضًا؟

- كان السفر في أفريقيا، باستثناء تونس والمغرب والجزائر وجنوب أفريقيا، أشبه بالسفر في حافلة. لم تكن هناك رحلات جوية مباشرة. كنا نتوقف في كل مكان. كان السفر إلى السنغال ودول أخرى يستغرق 22 أو 24 ساعة. وكنا نلعب كل ثلاثة أيام. كان هذا يُرهق اللاعبين. كان التدريب، وخاصةً إذا كانت لدينا مباراة خارج أرضنا في مصر بعدها، يعتمد كليًا على التعافي والعمل التكتيكي دون بذل مجهود بدني كبير.

وفي هذه البلدان هل رأيتم أمورًا غريبة؟ الروحانية حاضرة بقوة في بعض البلدان الأفريقية.

- أينما ذهبنا للعب، كان هناك غالبًا ساحرٌ مُلوَّن، وحوالي 40 أو 50 شخصًا يرتدون أقنعة، يُلقون تعاويذ لمساعدة فريقهم على الفوز. هذا السحر الأسود، أمرٌ جنوني، أليس كذلك؟ وكانت الملاعب تعجّ بالجماهير أينما ذهبنا. الأهلي مشهورٌ جدًا، ولكن ذلك يعود أساسًا إلى حبهم الشديد لكرة القدم. لكن من أسوأ الدول على الإطلاق كانت زيمبابوي، في عهد روبرت موغابي. ذهبنا إلى هناك مرتين، وكان الأمر مُريعًا!

كيف كان الأمر؟

كانت فوضى عارمة. وبؤسٌ هائل. كانت زيمبابوي، التي كانت تُعرف سابقًا باسم روديسيا، مستعمرةً لأكثر الدول تقدمًا وأفضل مستوى معيشة في أفريقيا، ولكن بعد الاستقلال، ساءت الأمور هنا. كانت فوضى عارمة. وفي السودان، التي كانت جزءًا من مصر القديمة في عهد الفراعنة، كان هناك بؤسٌ أيضًا، لا قدر الله. وكنا نلعب في الساعة الثامنة مساءً بدرجات حرارة تتراوح بين 40 و45 درجة. حرارة جهنمية. الشيء الوحيد الأسوأ من ذلك الذي مررت به في السعودية كان عندما كنتُ مدربًا للاتحاد في جدة، حيث لم أتقاضَ راتبًا لمدة خمسة أشهر. لا أنا ولا اللاعبون. هاهاها. لكنني كنتُ دائمًا أتقاضى 50% مقدمًا في الخارج. كان الأمر إما هذا أو لا أذهب.

غادرتَ الأهلي للمرة الثانية بعد سلسلة من الألقاب. هل كان رحيلك أكثر هدوءً الماذا قررت الرحيل؟

- في ذلك الوقت، كنت أقرأ 60 كتابًا سنويًا. كانت صدمةً لا تزال تُلازمني منذ صغري، وكنت أدرس في المدرسة الصناعية عامي 1958/1959. لعقود، كنت أقرأ 45 كتابًا على الأقل. الآن، فقدت هذه العادة، ولم أقرأ كتابًا واحدًا منذ عامين تقريبًا. لديّ حوالي 20 كتابًا في المنزل لأقرأها. لكنها كانت عادةً جيدةً اكتسبتها، وغرستها في نفسي بهذه الطريقة.

هناك مباراة قادمة بين نادي بورتو ونادي الأهلي في كأس العالم للأندية؟

- لم أتابع الأهلي.

ونادي بورتو؟

ستخوض رحلة عبر الصحراء. إنها مسألة قيم وموهبة. وعندما أتحدث عن القيم، فأنا لا أتحدث فقط عن المال، مع أنه مهم أيضًا. لكن نادي بورتو تعاقد مع أفضل لاعبين لديه في يناير، باستثناء حارس المرمى. المدرب وقح، ولكن بدلاً من القول إنه كان ذاهبًا بنية الفوز بكأس العالم، كان عليه أن يقول إنه ذاهب بنية الفوز بالمباراة الأولى. سيكون نادي بورتو بعيدًا عن المراحل النهائية من كأس العالم. وهذا إذا لم يُقصى مبكرًا، على الرغم من أن خصومه ليسوا عظماء. لكن نادي بورتو ليس كذلك أيضًا. نادي بورتو العظيم ينتمي إلى الماضي، ولا يمكنه العيش في الماضي.

وما رأيكم في كأس العالم للأندية؟

- أراد اللاعبون فقط قضاء عطلة، للراحة، والتواجد مع عائلاتهم والاستمتاع بوقتهم. يبدو الأمر بمثابة عقاب لهم، خاصةً في بلدٍ تُعتبر كرة القدم الأمريكية رياضته الرئيسية، ثم كرة السلة، والتنس، ثم كرة القدم الأمريكية فقط. إنها دولة لا تُولي كرة القدم أي اهتمام حقيقي.